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Sergey Lavrov: Grazie per l'invito.
SS: Così, proprio l'altro giorno Joe Biden durante la sua visita a Kiev, ha detto che il tempo è breve per la Russia di fare progressi sui suoi impegni presi a Ginevra. Cosa ci si aspetta di Russia?
SL: Beh, è difficile da dire, perché io discuto questo quasi ogni giorno con John Kerry. E francamente i colleghi americani hanno scelto di mettere tutta la colpa sulla Russia, compresa l'origine del conflitto e comprendente le misure che devono essere prese. Ci accusano di avere truppe russe, agenti russi ad est e sud dell'Ucraina. Dicono che è per i russi solo per dare ordini e gli edifici occupati abusivamente sarebbe stata liberata e che è per i russi per assicurarsi che l'Oriente e il Sud d'Ucraina si ferma presentare le richieste per la federalizzazione e il referendum e così via e così via. Questo è in assoluto ... sai ... commutare il palo della porta se lo si desidera. A Ginevra siamo tutti d'accordo che ci deve essere reciproco avvicinamento a qualsiasi azione illegittima in Ucraina, sia esso a Kiev, sia in Occidente, sia in Oriente, sia esso nel Mezzogiorno. E le persone che hanno iniziato il processo di azioni illegittime devono fare un passo indietro prima. E 'assolutamente anomalo a causa di eventuali norme in una città europea che Maidan è ancora occupato, che gli edifici a Kiev sono ancora occupate e in alcune altre città, che coloro che hanno messo a fuoco gli edifici appartenenti al quartier generale del partito comunista a Kiev, gli edifici appartenente alla sede sindacale non sono nemmeno sotto inchiesta. Io non voglio nemmeno citare i casi cecchino perché tutti dimenticato quei cecchini. E abbiamo solo sente dire che "Concentriamoci sulla eliminare le minacce terroristiche in Oriente e nel Sud".
Così a Ginevra siamo tutti d'accordo che ci deve essere fine di ogni violenza. La mattina successiva o pomeriggio successivo Turchinov ha dichiarato quasi lo stato di emergenza e ha ordinato all'esercito di sparare alla gente se le persone sono impegnate in proteste pacifiche. A Ginevra abbiamo concordato che
ci deve essere totale rifiuto degli estremisti e del Settore destra è ancora molto attivo, e dopo Ginevra, il Settore Diritto messo in scena provocazioni uccidendo diverse persone nei pressi Slavyansk durante la Domenica di Pasqua. Quindi nulla che è stato approvato a Ginevra e che certamente è per le autorità di Kiev per avviare l'attuazione è stato fatto da loro. Sì, hanno introdotto un disegno di legge sull'amnistia. Ma la nostra lettura di questa legge indica che questo non è per i prigionieri politici. Sì, hanno annunciato una pausa in quello che chiamano "operazione terroristica del contatore" . Ma ora che Joe Biden ha visitato Kiev questa operazione terroristica contatore è stato dichiarato in fase attiva di nuovo. Beh, è piuttosto dicendo che hanno scelto un momento di vice-presidente della visita negli Stati Uniti per annunciare la ripresa di questa operazione perché l'avvio di questa operazione è accaduto subito dopo la visita di John Brennan a Kiev. Quindi io non ho motivi per non credere che gli americani sono in esecuzione lo spettacolo in modo molto stretto.SS: Beh, hai presa su John Kerry realmente fare pressione sul governo di Kiev e sul suo comportamento. Ma significa veramente che si può vedere l'America ha un'influenza decisiva sul paese?
SL: Credo che questo sia assolutamente il caso. Non sul paese. Sul regime che prese il potere a Kiev. Hanno Penso schiacciante influenza. Essi agiscono in modo molto più aperto, senza scrupoli rispetto agli europei. Gli europei cercano di essere un po 'più sottile. E il fatto che ... sai, ci sono così tanti rapporti circa il ruolo della CIA nella analisi della situazione e di essere presenti in Ucraina, compresa la costruzione del Consiglio di Sicurezza dello Stato ucraino, occupyinga pavimento. Poi ci sono numerosi rapporti che sono stati fatti rivivere da poco su quello che era il ruolo dell'ambasciata americana durante gli eventi di Maidan - interazione diretta e la comunicazione con gli attivisti che erano armati e che stavano progettando le azioni come assalto gli edifici e altri atti illeciti.
Tutto questo non è stato negato nel modo che sarebbe persuasiva. E, sì, quando si ottiene chiamate quotidiane telefonate da John Kerry che ti dice: "Tu devi, devi, devi", e quando si capisce quante migliaia di chilometri gli Stati Uniti è lontano da Ucraina e poi si vede come agitato sono circa vedendo la loro gente sponsorizzati realtà non consegnare le cose che sono ovvie, allora non si può evitare l'impressione che sono in esecuzione lo spettacolo molto.
SS: Ma per quanto riguarda la Russia? Beh, so che la Russia ha ribadito più volte che non riconosce la legittimità del governo di Kiev, ma comunque incontri diplomatici si svolgono su livelli elevati a Ginevra, mi ricordo a l'Aia, la riunione dei Ministri degli Esteri, come pure, Mosca non ha alcuna influenza su Kiev?
SL: Non più di Kiev. No, affatto.
SS: Che cosa circa l'Ucraina orientale?
SL: In Oriente il popolo si ribellò dopo diversi mesi di abbandono totale dei loro interessi. E quando hanno visto quello che è successo a Kiev attraverso Maidan, attraverso il Settore Destra, altri estremisti, il fuoco cecchino uccidendo decine di persone, poi subito a tutti coloro che erano againstthe governo Yanukovich è stata concessa amnistia, che non sta accadendo ora per le persone che hanno appena impegnarsi in attività politiche a est e nel sud. Quindi, sì, vediamo quali sono stati i motivi della rivolta nell'est e nel sud. Solo che non vuole una ripetizione quello che è successo a Kiev e ciò che è stato tentato in Crimea, tra l'altro, e queste persone, ovviamente vogliono essere amichevole con la Russia, hanno molti parenti russi, ascoltano con molta attenzione a ciò che la Russia dice. Ma queste persone non sono burattini. Non possiamo garantire che saranno pronti a dare per scontato tutto ciò che promette sentono da Kiev. Sono stufi di parole, hanno bisogno di fatti reali. Il regime deve ritirare l'ordine di usare l'esercito contro il popolo, il regime deve liberare i prigionieri politici, devono iniziare a fare ciò che essi stessi impegnati a il 21 ° febbraio la firma dell'accordo, che ha detto "resa illegale di armi" , che devono iniziare il disarmo Settore Diritto e devono smettere di dire semplicemente "inviteremo le regioni ad un processo di riforma costituzionale".
Essi devono sedersi con loro e invece di andare all'estero - sai, ho sentito che Yatsenyuk sta andando in Vaticano, penso che il posto migliore per andare per lui sarebbe sud. Quando è andato lì una settimana fa ha incontrato solo con le persone che lui stesso nominato, non ha mai avuto alle persone che protestavano. Ed è qui che le attuali autorità di Kiev hanno bisogno di essere ora, se davvero pretendono di rappresentare l'intero paese.
SS: Ma ecco il punto - la gente in Occidente, e non sto nemmeno parlando del sistema politico americano, solo persone che guardano la TV - per loro quello che sta succedendo nel sud e nell'est del paese in questo momento, è molto simile a quello che stava succedendo in Maidan, perché vedono forze di autodifesa, come se stessero vedendo il Settore Proprio nel Maidan, caos, persone che occupano gli edifici governativi, non disposti a mettere giù le armi ... ora, stanno dicendo che queste persone sono filo-russo, perché la Russia non è così indignato di quello che sta succedendo lì, voglio dire il caos, come in Maidan, perché non la loro influenza li calmarsi?
SL: Non credo che possiamo dire che siamo negligenza dei loro problemi, siamo solidali con loro, insistiamo politico che i loro interessi devono essere presi in considerazione. Ecco perché siamo andati a Ginevra, è per questo che abbiamo negoziato la carta che richiede una parità di trattamento tra chi è impegnato in attività illecite con l'intesa che il governo, il governo provvisorio ciò che si chiamano, deve dare l'esempio e devono fermare l'illegale cose che continuano a succedere a Kiev e in altre parti del paese, non diversi da est e sud. E sì, a est ea sud, i dirigenti, eletti dal popolo hanno detto che sarebbero pronti a cedere le armi, per sgomberare gli edifici, a condizione che il governo si ferma ordini illegali di usare l'esercito e fa quello che si è impegnata a che fare con il settore destro, altri estremisti e con gli edifici che sono stati ripresi e sono tuttora occupate a Kiev. Sai cosa, gli americani dicono, Victoria Nuland, credo, quando abbiamo insistito sulla accordo di Ginevra da attuare in pieno, a cominciare dalla liberazione degli edifici a Kiev - ha detto quelle dell'edificio sono stati occupati legalmente in quanto le autorità di Kiev ha emesso un licenza alle persone che occupavano gli edifici e che ora sono proprietari giuridiche o legalmente presenti in questi edifici. E 'assolutamente incredibile che si può seriamente proporre tali argomenti.
SS: Quindi, stai dicendo che l'accordo che è stato raggiunto il 21 ° febbraio dalle potenze occidentali era di tipo ignorata da chi ha firmato. Ora stai dicendo che un accordo di Ginevra è anche ignorato ...
SL: Assolutamente!
SS: Allora, qual è il punto di tutto questo contratto se non è possibile arrivare ad una soluzione concreta a questo problema?
SL: Il punto del contratto 21 febbraio era di avere Yanokovich iscriversi a impegnarsi a non utilizzare la polizia - che ha fatto; di impegnarsi a non dichiarare lo stato di emergenza - che ha fatto e che era fondamentalmente un atto di capitolazione. Tutto ciò si è impegnato a fare - è stato fatto. La gente dice che lui non ha firmato la legge, riportando la costituzione precedente, ma questa legge è stata promulgata comunque, quindi che cosa mai era necessario dall'opposizione è stato fatto. Qualunque sia l'opposizione si è impegnata a fare - non hanno mai fatto. E l'accordo di Ginevra, la riunione di Ginevra è stato effettivamente progettato per cercare di riportare il processo in pista, compresa la necessità di avviare il processo costituzionale, con il pieno coinvolgimento di tutte le regioni. Sì, l'affare è stato colpito, ma non viene onorato da chi deve fare il primo passo.
SS: Così si deve fare il primo passo?
SL: Assolutamente.
SS: la Russia non può esercitare pressioni queste forze di autodifesa a mettere giù le armi a meno che ...
SL: Sì, e non abbiamo alcuna autorità morale per fare pressione sul Nord o del Sud di fare qualcosa unilateralmente di fronte dell'esercito, essendo ordinato di andare contro di loro, di fronte al settore destro che avrebbe dovuto essere, deve essere stato disarmato tempo fa e di fronte a dei prigionieri politici che continuano ad essere preso.
SS: Hai anche detto molte volte che la Russia non ha alcuna intenzione di muoversi sue truppe all'interno dell'Ucraina, e solo di recente, Dmitry Peskov, stampa-segretario del presidente russo confermato che c'è un contingente militare che è rinforzata sul confine russo-ucraino ; Ci deve essere un scenario peggiore in cui verrà utilizzato questo contingente?
SL: Se siamo attaccati, avremmo certamente rispondere. Se i nostri interessi, i nostri interessi legittimi, degli interessi dei russi sono stati attaccati direttamente, come se fossero in Ossezia del Sud, ad esempio, non vedo altro modo, ma per rispondere in pieno accordo con il diritto internazionale. I cittadini russi di essere attaccato è un attacco contro la Federazione russa. L'unica cosa che vorrei sottolineare in questa fase è che le truppe russe sono sul territorio russo. La richiesta di ispezioni sotto il cosiddetto Documento di Vienna del 2011 e ai sensi del Trattato del Cielo Aperto, tutti sono stati concessi. Gli ispettori hanno visitato le aree di schieramento delle truppe che partecipano a esercitazioni. Gli aerei hanno sorvolato le aree in cui gli esercizi e nessuno che hanno partecipato alle ispezioni, compresi gli americani, ucraini ed europei mai cresciuti qualsiasi fatto che possa indicare che la Russia era impegnato in qualche pericolosa attività militare. Quindi siamo sul nostro territorio e che stiamo facendo nulla che sia vietata da qualsiasi obbligo di noi. Le truppe ucraine sono anche sul loro territorio, ma la differenza è il fatto che essi hanno l'ordine da Turchinov di usare armi contro i civili e questo è un ordine criminale.
SS: Hai detto John Kerry molte volte durante questa intervista, e sembra come i due di voi, indipendentemente dalle differenze diplomatiche, comunicare e vedere l'altro più di quanto si vede vostre famiglie. Ti senti come a livello personale questo è qualcuno che si può venire a un accordo con?
SL: Siamo venuti a un accordo sulla Siria, siamo arrivati a un accordo su Iran, siamo arrivati a un accordo su l'Ucraina a Ginevra il 17 Aprile; Personalmente abbiamo una buona chimica, ma capiamo anche che ci sono superiori e consulenti che a volte non aiutano. Ma, ho detto a Kerry più volte che non crediamo si tratta di una vera e propria partnership - se si parla di una partnership - quando in realtà qualunque problema si discute, si cerca di mettere l'onere su di noi completamente. E, a proposito, se non fosse stato l'Ucraina, allora sarebbe stato qualcosa d'altro, come se fosse l'Iran, in origine, quando gli americani dicevano " devi .. si deve .. devi ... ' Se solo i russi racconta la di iraniani, se solo la Russia non vende armi agli iraniani - che avrebbero gridano 'zio' e tutto sarebbe andato bene, la questione nucleare sarebbe risolto ". Poi la Siria è successo e ci dicesse - fanno ancora - " se solo . La Russia dice Assad per andare poi tutto sarebbe a posto, la democrazia avrebbe prevalso e così via e così via " Quindi la questione iraniana dipende dalla sola Russia, Siria dipende dalla sola Russia - dicono anche Russia e Iran. Ora l'Ucraina dipende interamente dalla Russia. Direi, si tratta di un approccio 'egoistico' e 'irrealistica' assoluta e un tentativo di nascondere la propria responsabilità.
A proposito, parlando della Siria, hanno detto di recente e purtroppo il portavoce delle Nazioni Unite raccolto la melodia, gli americani ha recentemente dichiarato che le elezioni che sono state annunciate per il 3 giugno dal presidente Assad, sarebbe illegittimo, perché prima ci deve essere un organo di governo transitorio sulla base di una nuova costituzione e così via e così via.Ok, il comunicato di Ginevra sulla Siria ha detto ci deve essere un organo di governo di transizione, che sviluppano riforma costituzionale e sulla base di questa riforma ci sarebbero elezioni generali. Bene, ma la stessa sequenza è stata menzionata sulla crisi ucraina, firmato il 21 febbraio. In primo luogo il governo di consenso, allora la riforma costituzionale e solo dopo che la nuova Costituzione è promulgata - elections.The persone che hanno messo in scena il colpo di stato e rovesciato il presidente legittimo, e ha preso il potere, si sono dichiarati un governo, non parlavano inizialmente circa costituzionale riforma a tutti. Hanno detto che ci sarebbero elezioni presidenziali del 25 maggio e la riforma costituzionale - quando li abbiamo ricordato che questo era l'obbligo e se non lo fanno est e il sud non avrebbe riconosciuto la legittimità di ciò che sta accadendo - hanno ricordato questo obbligo, ma ha detto che "questo sarebbe stato fatto dopo". E l'Occidente ritiene che questo sia del tutto legittimo. Le stesse persone che dicono le elezioni presidenziali siriani senza riforma costituzionale sarebbe illegittimo stanno accettando ancora oggi la legittimità delle 25 Maggio elezioni presidenziali in Ucraina senza alcuna riforma costituzionale.
SS: Allora, si incontra un sacco di politici americani, oltre a John Kerry, e la retorica da parte loro è abbastanza dura. Ti senti gli americani sono pronti per un vero confronto con la Russia l'Ucraina?
SL: Beh, ho già detto che non si tratta di Ucraina. L'Ucraina è solo una manifestazione della riluttanza americana a cedere nella lotta geopolitica. Gli americani non sono pronti ad ammettere che essi non possono eseguire lo spettacolo in ogni parte del globo da sola Washington. Essi non possono imporre soluzioni già pronte per tutti e non riescono a capire, voglio dire, cominciano a capire penso, ma hanno ancora gli istinti che non dovrebbero davvero prendere a bordo di quello che gli altri credono dovrebbe essere fatto. Esse si muovono, lentamente, è per questo che siamo riusciti a fare qualche compromesso su armi chimiche siriano, sul programma nucleare iraniano, il compromesso sull'Ucraina a Ginevra, ma dopo un affare che ha cercato di tasca quello che ha ottenuto e cercano di non esprimere che cosa hanno promesso di fare. Forse questa è una manifestazione naturale di chi vuole ottenere il risultato che sarebbe nei loro interessi, ma sulla questione del nucleare iraniano, per esempio, l'affare è stato molto schietto, ma come l'affare iniziato da attuare, gli americani cominciarono a caricarlo con nuove esigenze. Il programma missilistico degli iraniani ha mai fatto parte delle discussioni, mai. E non era parte dell'accordo firmato a Ginevra lo scorso novembre. Ma, come l'accordo di novembre ha iniziato da attuare, gli americani gettarono nel problema proliferazione dei missili che avrebbe potuto deragliare il processo.
In Siria, abbiamo firmato l'accordo di disarmo chimico della Siria e il processo è in corso e ancora va molto bene, c'è una valutazione soddisfacente da personale dell'ONU partecipando al processo dall'Organizzazione per la proibizione delle armi chimiche. Gli americani quasi dal primo giorno ha iniziato a allarme campanello, dicendo che il governo sta trascinando su questo, non è ai suoi impegni e sono stati completamente ignorando i fatti che erano la necessità per il governo di ottenere veicoli più armati, che noi ei cinesi li stavamo aiutando con la necessità per le persone che hanno influenzato gli estremisti armati e jihadisti a loro assolutamente controllare e di non permettere loro di mettere in scena provocazioni come le armi chimiche vengono spostati da depositi al porto, e così via e così via. Così ogni volta che firmiamo un accordo che gli americani iniziano a dare la colpa per qualsiasi ritardo sugli altri o, peggio ancora, cominciano a gettare nuove esigenze che assolutamente contraddice il consenso raggiunto. Quindi questo è quello che stanno facendo ora l'accordo di Ginevra sull'Ucraina, ma spero molto che agiscono in modo responsabile e non pensano delle loro iniziative geopolitiche, interessi geopolitici, interessi unilaterali, ma avrebbero pensare al futuro dell'Ucraina che è il nostro più grande vicino di casa, il vicino più prossimo e le persone di cui sono fratelli e sorelle, per la popolazione della Federazione russa. Quindi, se tutti noi pensiamo Ucraina e non su chi lo prende, ma di come gli ucraini si vuole vivere, allora non dovrebbe essere molto difficile aiutare gli ucraini trovare il compromesso nazionale e la riconciliazione nazionale.
SS: Sergey Lavrov, ministro degli Esteri della Russia, vi ringrazio molto per questa intervista.
SL: Grazie.
ci deve essere totale rifiuto degli estremisti e del Settore destra è ancora molto attivo, e dopo Ginevra, il Settore Diritto messo in scena provocazioni uccidendo diverse persone nei pressi Slavyansk durante la Domenica di Pasqua. Quindi nulla che è stato approvato a Ginevra e che certamente è per le autorità di Kiev per avviare l'attuazione è stato fatto da loro. Sì, hanno introdotto un disegno di legge sull'amnistia. Ma la nostra lettura di questa legge indica che questo non è per i prigionieri politici. Sì, hanno annunciato una pausa in quello che chiamano "operazione terroristica del contatore" . Ma ora che Joe Biden ha visitato Kiev questa operazione terroristica contatore è stato dichiarato in fase attiva di nuovo. Beh, è piuttosto dicendo che hanno scelto un momento di vice-presidente della visita negli Stati Uniti per annunciare la ripresa di questa operazione perché l'avvio di questa operazione è accaduto subito dopo la visita di John Brennan a Kiev. Quindi io non ho motivi per non credere che gli americani sono in esecuzione lo spettacolo in modo molto stretto.SS: Beh, hai presa su John Kerry realmente fare pressione sul governo di Kiev e sul suo comportamento. Ma significa veramente che si può vedere l'America ha un'influenza decisiva sul paese?
SL: Credo che questo sia assolutamente il caso. Non sul paese. Sul regime che prese il potere a Kiev. Hanno Penso schiacciante influenza. Essi agiscono in modo molto più aperto, senza scrupoli rispetto agli europei. Gli europei cercano di essere un po 'più sottile. E il fatto che ... sai, ci sono così tanti rapporti circa il ruolo della CIA nella analisi della situazione e di essere presenti in Ucraina, compresa la costruzione del Consiglio di Sicurezza dello Stato ucraino, occupyinga pavimento. Poi ci sono numerosi rapporti che sono stati fatti rivivere da poco su quello che era il ruolo dell'ambasciata americana durante gli eventi di Maidan - interazione diretta e la comunicazione con gli attivisti che erano armati e che stavano progettando le azioni come assalto gli edifici e altri atti illeciti.
Tutto questo non è stato negato nel modo che sarebbe persuasiva. E, sì, quando si ottiene chiamate quotidiane telefonate da John Kerry che ti dice: "Tu devi, devi, devi", e quando si capisce quante migliaia di chilometri gli Stati Uniti è lontano da Ucraina e poi si vede come agitato sono circa vedendo la loro gente sponsorizzati realtà non consegnare le cose che sono ovvie, allora non si può evitare l'impressione che sono in esecuzione lo spettacolo molto.
SS: Ma per quanto riguarda la Russia? Beh, so che la Russia ha ribadito più volte che non riconosce la legittimità del governo di Kiev, ma comunque incontri diplomatici si svolgono su livelli elevati a Ginevra, mi ricordo a l'Aia, la riunione dei Ministri degli Esteri, come pure, Mosca non ha alcuna influenza su Kiev?
SL: Non più di Kiev. No, affatto.
SS: Che cosa circa l'Ucraina orientale?
SL: In Oriente il popolo si ribellò dopo diversi mesi di abbandono totale dei loro interessi. E quando hanno visto quello che è successo a Kiev attraverso Maidan, attraverso il Settore Destra, altri estremisti, il fuoco cecchino uccidendo decine di persone, poi subito a tutti coloro che erano againstthe governo Yanukovich è stata concessa amnistia, che non sta accadendo ora per le persone che hanno appena impegnarsi in attività politiche a est e nel sud. Quindi, sì, vediamo quali sono stati i motivi della rivolta nell'est e nel sud. Solo che non vuole una ripetizione quello che è successo a Kiev e ciò che è stato tentato in Crimea, tra l'altro, e queste persone, ovviamente vogliono essere amichevole con la Russia, hanno molti parenti russi, ascoltano con molta attenzione a ciò che la Russia dice. Ma queste persone non sono burattini. Non possiamo garantire che saranno pronti a dare per scontato tutto ciò che promette sentono da Kiev. Sono stufi di parole, hanno bisogno di fatti reali. Il regime deve ritirare l'ordine di usare l'esercito contro il popolo, il regime deve liberare i prigionieri politici, devono iniziare a fare ciò che essi stessi impegnati a il 21 ° febbraio la firma dell'accordo, che ha detto "resa illegale di armi" , che devono iniziare il disarmo Settore Diritto e devono smettere di dire semplicemente "inviteremo le regioni ad un processo di riforma costituzionale".
Essi devono sedersi con loro e invece di andare all'estero - sai, ho sentito che Yatsenyuk sta andando in Vaticano, penso che il posto migliore per andare per lui sarebbe sud. Quando è andato lì una settimana fa ha incontrato solo con le persone che lui stesso nominato, non ha mai avuto alle persone che protestavano. Ed è qui che le attuali autorità di Kiev hanno bisogno di essere ora, se davvero pretendono di rappresentare l'intero paese.
SS: Ma ecco il punto - la gente in Occidente, e non sto nemmeno parlando del sistema politico americano, solo persone che guardano la TV - per loro quello che sta succedendo nel sud e nell'est del paese in questo momento, è molto simile a quello che stava succedendo in Maidan, perché vedono forze di autodifesa, come se stessero vedendo il Settore Proprio nel Maidan, caos, persone che occupano gli edifici governativi, non disposti a mettere giù le armi ... ora, stanno dicendo che queste persone sono filo-russo, perché la Russia non è così indignato di quello che sta succedendo lì, voglio dire il caos, come in Maidan, perché non la loro influenza li calmarsi?
SL: Non credo che possiamo dire che siamo negligenza dei loro problemi, siamo solidali con loro, insistiamo politico che i loro interessi devono essere presi in considerazione. Ecco perché siamo andati a Ginevra, è per questo che abbiamo negoziato la carta che richiede una parità di trattamento tra chi è impegnato in attività illecite con l'intesa che il governo, il governo provvisorio ciò che si chiamano, deve dare l'esempio e devono fermare l'illegale cose che continuano a succedere a Kiev e in altre parti del paese, non diversi da est e sud. E sì, a est ea sud, i dirigenti, eletti dal popolo hanno detto che sarebbero pronti a cedere le armi, per sgomberare gli edifici, a condizione che il governo si ferma ordini illegali di usare l'esercito e fa quello che si è impegnata a che fare con il settore destro, altri estremisti e con gli edifici che sono stati ripresi e sono tuttora occupate a Kiev. Sai cosa, gli americani dicono, Victoria Nuland, credo, quando abbiamo insistito sulla accordo di Ginevra da attuare in pieno, a cominciare dalla liberazione degli edifici a Kiev - ha detto quelle dell'edificio sono stati occupati legalmente in quanto le autorità di Kiev ha emesso un licenza alle persone che occupavano gli edifici e che ora sono proprietari giuridiche o legalmente presenti in questi edifici. E 'assolutamente incredibile che si può seriamente proporre tali argomenti.
SS: Quindi, stai dicendo che l'accordo che è stato raggiunto il 21 ° febbraio dalle potenze occidentali era di tipo ignorata da chi ha firmato. Ora stai dicendo che un accordo di Ginevra è anche ignorato ...
SL: Assolutamente!
SS: Allora, qual è il punto di tutto questo contratto se non è possibile arrivare ad una soluzione concreta a questo problema?
SL: Il punto del contratto 21 febbraio era di avere Yanokovich iscriversi a impegnarsi a non utilizzare la polizia - che ha fatto; di impegnarsi a non dichiarare lo stato di emergenza - che ha fatto e che era fondamentalmente un atto di capitolazione. Tutto ciò si è impegnato a fare - è stato fatto. La gente dice che lui non ha firmato la legge, riportando la costituzione precedente, ma questa legge è stata promulgata comunque, quindi che cosa mai era necessario dall'opposizione è stato fatto. Qualunque sia l'opposizione si è impegnata a fare - non hanno mai fatto. E l'accordo di Ginevra, la riunione di Ginevra è stato effettivamente progettato per cercare di riportare il processo in pista, compresa la necessità di avviare il processo costituzionale, con il pieno coinvolgimento di tutte le regioni. Sì, l'affare è stato colpito, ma non viene onorato da chi deve fare il primo passo.
SS: Così si deve fare il primo passo?
SL: Assolutamente.
SS: la Russia non può esercitare pressioni queste forze di autodifesa a mettere giù le armi a meno che ...
SL: Sì, e non abbiamo alcuna autorità morale per fare pressione sul Nord o del Sud di fare qualcosa unilateralmente di fronte dell'esercito, essendo ordinato di andare contro di loro, di fronte al settore destro che avrebbe dovuto essere, deve essere stato disarmato tempo fa e di fronte a dei prigionieri politici che continuano ad essere preso.
SS: Hai anche detto molte volte che la Russia non ha alcuna intenzione di muoversi sue truppe all'interno dell'Ucraina, e solo di recente, Dmitry Peskov, stampa-segretario del presidente russo confermato che c'è un contingente militare che è rinforzata sul confine russo-ucraino ; Ci deve essere un scenario peggiore in cui verrà utilizzato questo contingente?
SL: Se siamo attaccati, avremmo certamente rispondere. Se i nostri interessi, i nostri interessi legittimi, degli interessi dei russi sono stati attaccati direttamente, come se fossero in Ossezia del Sud, ad esempio, non vedo altro modo, ma per rispondere in pieno accordo con il diritto internazionale. I cittadini russi di essere attaccato è un attacco contro la Federazione russa. L'unica cosa che vorrei sottolineare in questa fase è che le truppe russe sono sul territorio russo. La richiesta di ispezioni sotto il cosiddetto Documento di Vienna del 2011 e ai sensi del Trattato del Cielo Aperto, tutti sono stati concessi. Gli ispettori hanno visitato le aree di schieramento delle truppe che partecipano a esercitazioni. Gli aerei hanno sorvolato le aree in cui gli esercizi e nessuno che hanno partecipato alle ispezioni, compresi gli americani, ucraini ed europei mai cresciuti qualsiasi fatto che possa indicare che la Russia era impegnato in qualche pericolosa attività militare. Quindi siamo sul nostro territorio e che stiamo facendo nulla che sia vietata da qualsiasi obbligo di noi. Le truppe ucraine sono anche sul loro territorio, ma la differenza è il fatto che essi hanno l'ordine da Turchinov di usare armi contro i civili e questo è un ordine criminale.
SS: Hai detto John Kerry molte volte durante questa intervista, e sembra come i due di voi, indipendentemente dalle differenze diplomatiche, comunicare e vedere l'altro più di quanto si vede vostre famiglie. Ti senti come a livello personale questo è qualcuno che si può venire a un accordo con?
SL: Siamo venuti a un accordo sulla Siria, siamo arrivati a un accordo su Iran, siamo arrivati a un accordo su l'Ucraina a Ginevra il 17 Aprile; Personalmente abbiamo una buona chimica, ma capiamo anche che ci sono superiori e consulenti che a volte non aiutano. Ma, ho detto a Kerry più volte che non crediamo si tratta di una vera e propria partnership - se si parla di una partnership - quando in realtà qualunque problema si discute, si cerca di mettere l'onere su di noi completamente. E, a proposito, se non fosse stato l'Ucraina, allora sarebbe stato qualcosa d'altro, come se fosse l'Iran, in origine, quando gli americani dicevano " devi .. si deve .. devi ... ' Se solo i russi racconta la di iraniani, se solo la Russia non vende armi agli iraniani - che avrebbero gridano 'zio' e tutto sarebbe andato bene, la questione nucleare sarebbe risolto ". Poi la Siria è successo e ci dicesse - fanno ancora - " se solo . La Russia dice Assad per andare poi tutto sarebbe a posto, la democrazia avrebbe prevalso e così via e così via " Quindi la questione iraniana dipende dalla sola Russia, Siria dipende dalla sola Russia - dicono anche Russia e Iran. Ora l'Ucraina dipende interamente dalla Russia. Direi, si tratta di un approccio 'egoistico' e 'irrealistica' assoluta e un tentativo di nascondere la propria responsabilità.
A proposito, parlando della Siria, hanno detto di recente e purtroppo il portavoce delle Nazioni Unite raccolto la melodia, gli americani ha recentemente dichiarato che le elezioni che sono state annunciate per il 3 giugno dal presidente Assad, sarebbe illegittimo, perché prima ci deve essere un organo di governo transitorio sulla base di una nuova costituzione e così via e così via.Ok, il comunicato di Ginevra sulla Siria ha detto ci deve essere un organo di governo di transizione, che sviluppano riforma costituzionale e sulla base di questa riforma ci sarebbero elezioni generali. Bene, ma la stessa sequenza è stata menzionata sulla crisi ucraina, firmato il 21 febbraio. In primo luogo il governo di consenso, allora la riforma costituzionale e solo dopo che la nuova Costituzione è promulgata - elections.The persone che hanno messo in scena il colpo di stato e rovesciato il presidente legittimo, e ha preso il potere, si sono dichiarati un governo, non parlavano inizialmente circa costituzionale riforma a tutti. Hanno detto che ci sarebbero elezioni presidenziali del 25 maggio e la riforma costituzionale - quando li abbiamo ricordato che questo era l'obbligo e se non lo fanno est e il sud non avrebbe riconosciuto la legittimità di ciò che sta accadendo - hanno ricordato questo obbligo, ma ha detto che "questo sarebbe stato fatto dopo". E l'Occidente ritiene che questo sia del tutto legittimo. Le stesse persone che dicono le elezioni presidenziali siriani senza riforma costituzionale sarebbe illegittimo stanno accettando ancora oggi la legittimità delle 25 Maggio elezioni presidenziali in Ucraina senza alcuna riforma costituzionale.
SS: Allora, si incontra un sacco di politici americani, oltre a John Kerry, e la retorica da parte loro è abbastanza dura. Ti senti gli americani sono pronti per un vero confronto con la Russia l'Ucraina?
SL: Beh, ho già detto che non si tratta di Ucraina. L'Ucraina è solo una manifestazione della riluttanza americana a cedere nella lotta geopolitica. Gli americani non sono pronti ad ammettere che essi non possono eseguire lo spettacolo in ogni parte del globo da sola Washington. Essi non possono imporre soluzioni già pronte per tutti e non riescono a capire, voglio dire, cominciano a capire penso, ma hanno ancora gli istinti che non dovrebbero davvero prendere a bordo di quello che gli altri credono dovrebbe essere fatto. Esse si muovono, lentamente, è per questo che siamo riusciti a fare qualche compromesso su armi chimiche siriano, sul programma nucleare iraniano, il compromesso sull'Ucraina a Ginevra, ma dopo un affare che ha cercato di tasca quello che ha ottenuto e cercano di non esprimere che cosa hanno promesso di fare. Forse questa è una manifestazione naturale di chi vuole ottenere il risultato che sarebbe nei loro interessi, ma sulla questione del nucleare iraniano, per esempio, l'affare è stato molto schietto, ma come l'affare iniziato da attuare, gli americani cominciarono a caricarlo con nuove esigenze. Il programma missilistico degli iraniani ha mai fatto parte delle discussioni, mai. E non era parte dell'accordo firmato a Ginevra lo scorso novembre. Ma, come l'accordo di novembre ha iniziato da attuare, gli americani gettarono nel problema proliferazione dei missili che avrebbe potuto deragliare il processo.
In Siria, abbiamo firmato l'accordo di disarmo chimico della Siria e il processo è in corso e ancora va molto bene, c'è una valutazione soddisfacente da personale dell'ONU partecipando al processo dall'Organizzazione per la proibizione delle armi chimiche. Gli americani quasi dal primo giorno ha iniziato a allarme campanello, dicendo che il governo sta trascinando su questo, non è ai suoi impegni e sono stati completamente ignorando i fatti che erano la necessità per il governo di ottenere veicoli più armati, che noi ei cinesi li stavamo aiutando con la necessità per le persone che hanno influenzato gli estremisti armati e jihadisti a loro assolutamente controllare e di non permettere loro di mettere in scena provocazioni come le armi chimiche vengono spostati da depositi al porto, e così via e così via. Così ogni volta che firmiamo un accordo che gli americani iniziano a dare la colpa per qualsiasi ritardo sugli altri o, peggio ancora, cominciano a gettare nuove esigenze che assolutamente contraddice il consenso raggiunto. Quindi questo è quello che stanno facendo ora l'accordo di Ginevra sull'Ucraina, ma spero molto che agiscono in modo responsabile e non pensano delle loro iniziative geopolitiche, interessi geopolitici, interessi unilaterali, ma avrebbero pensare al futuro dell'Ucraina che è il nostro più grande vicino di casa, il vicino più prossimo e le persone di cui sono fratelli e sorelle, per la popolazione della Federazione russa. Quindi, se tutti noi pensiamo Ucraina e non su chi lo prende, ma di come gli ucraini si vuole vivere, allora non dovrebbe essere molto difficile aiutare gli ucraini trovare il compromesso nazionale e la riconciliazione nazionale.
SS: Sergey Lavrov, ministro degli Esteri della Russia, vi ringrazio molto per questa intervista.
SL: Grazie.
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